TU Attersee, Burgau 8.6. Abgesandt von Harry am 09.06.2003 - 15:40:
Gestern ist ein Taucher in der Nähe von Burgau am Attersee verletzt worden. Der 31-jährige aus Bad Leonfelden in Oberöterreich befand sich mit seinen Partner in rund 25 Metern Tiefe. Plötzlich funktionierte sein Lungenautomat nicht mehr (??). Der Taucher versuchte noch, mit einem Partner Wechselatmung durchzuführen. Als auch das nichts nützte, leiteten sie einen Notaufstieg ein. Seine Kollegen alarmierten die Rettung.
Der Rettungshubschrauber brachte den 31-Jährigen ins Tauchzentrum der Klinik München, wo er derzeit behandelt wird. Er war nach dem Unfall ansprechbar und dürfte den Unfall glücklicherweise recht gut überstanden haben.
Quelle: ORF OÖ
Antwort von Ein Taucher am 09.06.2003 - 20:35 Hallo Harald.
Laut Info von der Webseite von ÖAMTC unter Flugrettung Pasierte der oben genante Unfall nicht am Sonntag sondern Heute am Montag fast zeitgleich mit dem Unfall am Wolffgangsee.Da der RTH Cristof14 aus Bayern und der RTH Christophorus6 aus Salzburg die Patienten am Wofgangsee versorgten und diese nach Traunstein brachten in die Druckkammer, flog der RTH Christophorus Europa 3 aus Suden den Patienten am Attersee nach München da die Kammer in Traunstein schon belegt war.
RTH=Retungshubschrauber
Antwort von deepdiv0r am 10.06.2003 - 11:39 hi,
also komisch ich bin seit freitag bis jetzt am attersee und bin immer bei lorenc die flaschen füllen...
nur zu info die nicht wissen wo lorenc ist, lorenc ist in burgau am attersee, er hat abends gesagt, dass nix passiert sein sollte...
deshalb wundert mich das...
ich könnte mir nur vorstellen dass bei dem tg der automat vereist ist...
denn es war tierisch kalt, und man musste tiefer tauchen, als 30 m wenn man eine vernünftige sicht haben will,
aber ich war immer tiefer als 60 m mit getrennten system und top gewarteten automaten und es ist nix passiert, deshalb würde ich sagen, dass hier wieder einmal ein fall von nicht korrekter wartung der wichtigsten geräte durchgefüht wurde...
aber trotzdem gute besserung!!!
Antwort von christian am 10.06.2003 - 14:05 ich würd sagen deine vermutungen "ich könnte mir nur vorstellen ....." kannst du dir sparen. die braucht kein mensch.
solltest du tatsachen haben macht es durchaus sinn sie hier zu posten.
ALSO SPAR DIR DEINE VERMUTUNGEN!
ich war ebenfalls am attersee und hab den heli gesehen!
Antwort von christian am 10.06.2003 - 14:08 und dass du tiefer als 60 gehst disqualifiziert dich sowieso als gewissenhaten taucher
Antwort von ein Taucher am 10.06.2003 - 15:58 Noch schnel ein Link wo ich die info her habe Hier klicken
Antwort von peter am 10.06.2003 - 21:50 @deepdiv0r
wieviel bekommst du von der basis das du deren namen nennst? ich hoffe den beiden tauchern geht es gut. das man auf dieser basis die richtigen news erfährt kann ich mir kaum vorstellen. ( siehe tu beim eistauchen)
@christian gebe dir total recht zum thema qualifizierter taucher
Antwort von Ein Taucher am 11.06.2003 - 19:01 Mir ist ein kleiner fehler pasiert und zwar es war nicht der Christopf 14 aus Traunstein sondern der fast kleichnamige Namen Christoperus14 aus Niederöblarn. Nur kurz berichtig.
Antwort von Steirerbua am 11.06.2003 - 23:41 CHRISTIANS ewige Heulerei wegen der Tieftaucherei geht uns langsam auf den Keks.Er wird vermutlich ein kleiner Anfänger sein,der keinerlei Tauchpraxis hat.Der hat 0-Ahnung und labert immer den gleichen Scheiß:tieftauchen und Preßluft.....!Es heißt zwar tauchen macht dumm, aber manche sind schon vorher blöder wie andere mit mehreren tausend Tauchgängen.Langsam langweilig diese Blöckerei!!!!!
Antwort von Michael am 12.06.2003 - 01:48 Dass ein Automat seinen Geist aufgibt, kann passieren und ist eigentlich nicht gar so selten...
Wieso kann eine Wechselatmung nicht nützen?
Warum kann er nicht aus 25 Metern auch ohne Pulle aufsteigen?
Wo ist der zweite Automat?
Rätsel über Rätsel...
Vermute ein falscher Taucher in falscher Tiefe.
An Christian:
Zitat:
und dass du tiefer als 60 gehst disqualifiziert dich sowieso als gewissenhaten taucher
Nicht, dass ich dauernd in dieser Tiefe herumdümpele...
Aber es gibt Menschen, die solche TG`S sicherer durchführen, als die meisten PAID gehirnwäsche Möchtegerntaucher, die mit 100 Warmwasser-Tg sich als erfahren bezeichnen und für die 30m schon lebensgefährlich sind, da sie nichts auf die Reihe bekommen.
Deine Aussage disqualifiziert Dich als wissenden Taucher.
Ich möchte das tiefe Tauchen nicht verherrlichen und unzweifelhaft wird das Risiko gesteigert...
...nur, diese Risikosteigerung ist IMHO bei einem solokompetenten Vernünftigen geringer, als bei den meisten sog. Tauchern, die sich zwischen 20 - 30m tummeln, wie ja auch die Erfahrungen zeigen...
Ich neige fast, den Ton vom Steirerbua anzunehmen )
.. ist aber wenig dienlich.
Die meisten Unfälle passieren dadurch, dass sich unkompetente Leute in Tiefen aufhalten, die sie gar nicht gewachsen sind.
Nun werde ich persönlich...
Dass Du nicht tiefer Tauchen magst, Du gewisse Gefahren erkennst, was auch immer...
Dies ist völlig OK und auch löblich, aber halte die Leute nicht für bekloppt, die imstande sind, mehr auf der Pfanne haben.
In Deinen Augen müssten ja Hass, Cousteau ja völlig bekloppt und inkompetent gewesen sein
Gut blubb,
Michael
...der in nicht allzu ferner Zukunft wohl auch abnippelt...
Herzinfarkt auf 10m, nachdem er wieder (nur so zum zigsten Mal) einen 70`er gemacht hat...
Ich sehe schon die Schlagzeilen...
...nur, dass dies wirklich nichts mit dem Tauchen zu tun hat...
Antwort von christian am 12.06.2003 - 08:50 @STEIRERBUA
wenn ich mit 550 tg (die meisten davon in den salzburger seen) und als cmas moniteur noch als anfänger gelte na dann bitte, aber wenn jemand sagt dass tauchen mit pressluft in tiefen >60 meter normal sind dann ist die frage schon berechtigt ob er nicht schon dauerhafte schäden in seinem gehirn vom vielen N2 bekommen hat.
ich bin auch schon in großen tiefen gewesen und weiß wie es da unten ist. solange kein problem auftritt ist ja alles wonne eierkuchen nur wehe wenn ein problem auftritt. dann gibt es wieder einen eintrag hier im forum.
und noch was: wenn wer von meinem ewigen gelabere über großen tiefen redet verwundert mich das schon , denn ich bin zwar ein eifriger leser des forums habe es mir aber bisher immer verkniffen vermutungen aufzustellen und dumme kommentare zu kommentieren.
Antwort von Dieter am 12.06.2003 - 10:21 @christian
hast du das nötig, auf sowas zu reagieren, lass doch die Buben, wenn sie sich umbringen wollen (bin auch TL)
Antwort von Blubb am 12.06.2003 - 16:00 Bei Tiefen von 60m ist nicht mehr der Stickstoff das Problem, sondern der Sauerstoff. Und die daraus resultierenden Probleme (Krampf) kann ich nicht mehr beherrschen. Da kann man dann aber auch nichts mit Übung und Erfahrung ausgleichen. Natürlich erwischt einen ein solcher Krampf nicht bei jedem TG, der mich unter 60m bringt. Allerdings erhöhe ich die Wahrscheinlichkeit dafür in dieser Tiefe schon mächtig. Man mag sich mal die MOD für Luft ausrechnen ...
Aber auch ein deftiger Tiefenrausch ist nicht zu verachten. Da kann man mit Training das eine oder andere machen. Der kann einen an einem Tag bei 30m erwischen und an einem anderen Tag bei 60m nicht.
Blubb
Antwort von Steirerbua am 13.06.2003 - 23:10 @Christian!Mit 550Tg gilt man als TL nicht gerade als erfahren.Aber das ist Nebensache.Mich ärgert nur die Art umd Weise,wie Du andere verurteilst,bzw.für blöd und leichtsinnig erklärst weil sie tief tauchen.Der Ausbildungsstand bzw.die Erfahrung spielen für Dich keine Rolle.Ich persönlich habe dopelt so viel TG´s über 50m wie Du im gesamten und bin noch NIE in eine brenzlige Situation gekommen.Vielleicht bin ich doppelt oder dreimal so alt wie Du und habe doch einige Erfahrung gesammelt.Also tauche Du wie es Deine Erahrung zuläßt,laß aber andere tauchen wie sie es wollen.Du kannst ja heutzutage Tieftauchbrevets bis 50m oder sogar 65m ganz offiziell machen.Mit Preßluft.Sogar mit dem Segen der CMAS!!!
Antwort von fhofho am 14.06.2003 - 09:40 Hallo Leute habe gehört daß angeblich diese Person verstorben ist. Weiß jemand drüber bescheid ????
Antwort von Hotsock am 14.06.2003 - 12:49 550 Tauchgänge und nennt Sich TL Was ist das für ein Kasper
Antwort von deepdiv0r am 15.06.2003 - 00:11 na endlich mal leute, die auch ahnung haben und etwas sagen...!!!
mir geht das echt auf den keks mit dieser tiefen scheisse...
achja und christian (DER TAUCH-GURU) es ist mir relativ scheiss egal was du von mir denkst oder denkst wie ich tauche, denn ich weiss dass ich es kann, und gehe auch bewusst mit der gefahr der tiefe um, also laber nicht so ne kacke von wegegn ich sei unqualiviziert!!
achja noch zum tiefenrausch:
der körper kann sich bei regelmässigen training daran gewöhnen und es ist auch eine einstellungssache im HIRN(was einige nicht haben), kannste bei hans hass nachlesen falls de den überhaupt kennst
Antwort von Michael am 15.06.2003 - 03:08 Moin Leute,
ich bin ja nicht allzu oft in diesem Forum. Müsst Ihr immer so aufeinander rumhacken?
Zur Diskussion:
Ich hoffe, dass die, die dauernd gegen das Tieftauchen wettern, auch selber genug Tiefe, ich meine wirklich tiefe Tauchgänge hinter sich haben und auf einen Erfahrungsschatz zurückgreifen können, um überhaupt mitreden zu können.
Letztendlich ist es auch eine sehr individuelle Angelegenheit.
Ich habe so um die 100 TG jenseits von >50 bis >80m durchgeführt. Nach einem Experiment in einer nassen Druckkammer (kann man im Redaktionsteil nachlesen), tauche ich heute nicht mehr tiefer als 50m und das auch nur unter optimalsten Bedingungen.
Ist meine eigene freie Entscheidung.
Ich denke nur, man sollte einen Tieftaucher nicht generell als hirnrissig hinstellen.
Es gibt ihn halt, den solokompetenten, psychich starken, mit Wissen und Können ausgestatteten und Stickstoffadaptierten Taucher.
Man kann keine festen Grenzen ausmachen, da dies alles sehr individuell ist.
Manche Tauchgänge übersteigen einfach die Vorstellungskraft des Durchschnittsmenschen, d.h. aber nicht, dass da Wahnsinnige am Werk sind.
Ich könnte auch nicht Schummi Konkurrenz machen, so ist dies Vergleichbar.
Eine Minderheit ist einfach in der Lage, mehr zu "leisten".
Ich denke:
Die von den meisten Verbänden gelehrten Grenzen sind OK, zumal die meisten Taucher selbst in diesen Bereichen eigentlich schon überfordert sind.
Das tiefe Tauchen ist einem bestimmten Personenkreis vorbehalten, es gibt sie, die Taucher, die durch langsames herantasten, mit Wissen und Können sich dazu entwickeln.
Ich rate aus Erfahrungen und aus Gründen, die das Posting hier sprengen würden, mittlerweile auch zu den extrem tiefen Tauchgängen ab.
Nur stört mich, wenn Leute mit ihrem Bücherwissen, mit "flachen" Tauchgängen ausgestattet, oder ihre eigene Unfähigkeit, solche Tg durchzuführen (ich möchte hier niemanden ansprechen, kenne ja niemanden, meine das ganz allgemein!!) das tiefe Tauchen, von den Personen ganz zu schweigen, generell verteufeln.
Guats Nächtla,
Michael
Antwort von Wolfi am 16.06.2003 - 12:15 allo tauchfreunde ...
wie es der michael sagt, hackt nicht auf euch rum .. denn wir betreiben unseren sport doch aus freude an der taucherei ... auch ich bin eigentlich nur stiller beobachter der foren und wundere mich auch teilweise, was für ein mist geschrieben wird... "denn sie wissen nicht was sie tun"
auch gehe relativ häufig an den attersee und wundere mich, wie überall, dass nicht noch mehr passiert.
denn wenn man sieht wie die leute einsteigen ...
nasstauchanzug, jackets mit dem man den auftrieb für einen kasperle herstellen kann, nur eine erste stufe und blei, blei und nochmals blei sowie
automaten mit denen ich keinen 10m tg absolvieren würde.
seid euch im klaren, dass erst die ausrüstung für die tiefen tg`s geeignet sein müssen .. denkt daran, dass normale automaten bis max 50m getestet sind und dann die luftlieferleistung rapide abfallen kann.
wenn wir einsteigen verwenden wir trocki (mit argon, Achtung kein argon atmen!!) speielle automaten und wing jacket mit 40l auftrieb... dann wirst du angeschaut als kommst du vom tauchmond denn die meisten haben solch eine ausrüstung noch nie gesehen....
und jetzt die wohl wichtigsten punkte... zum tiefen tauchen.
1.) stickstoffnarkose (N)
die beginnt beim einen früher oder später
40m max. den sogenannten tiefenrausch kann
man einigermassen händeln für meine tg
berechnungen nehme ich zwischen 35-40 m
an (wracks 35m sonst 40m max !!)
2.) sauerstofftoxität (o2)
der sauerstoffpartialdruck sollte
zwingend (ppo2) 1,6 nicht überschreiten, (bei
Luft mit 21% o2 66m) denn
wenn es dich da erwischt haste keine
Chance mehr, Krämpfe .. der automat fällt
dir aus dem hals .... feierabend.
tiefer möchte ich in die tauchphysik gar nicht einsteigen .. gebe allen die tiefer tauchen möchten den dringenden rat, sich ausbilden zu lassen .. es gibt hierfür geeignete tec tauchausbildungen (z.B. TDI) nicht unbedingt die
kommerziellen tauchausbilder...
auch ich stehe aufs tieftauchen aber nur mit hirn und ich denke, dass viele der leider aufgeführten TU`s zu verhindern wären wenn die leute wissen würden was sie tun... das ist das grösste problem an der sache.
wenn jemand spezielle fragen hat ... gerne per email, ich werde dann diese, soweit wie möglich beantworten oder euch tipps geben.
stehe auch nicht auf TL`s mit ein paar tg`s die dann dicke backen machen ... aber bleibt sachlich wenns auch manchmal schwer fällt... hab`s selber häufig erlebt ...
wolfi (cmas***, advanced nitrox, decompression
procedure diver, extended range diver,
basic und advanced trimix diver)
.... möchte hier nicht angeben ... nur
damit ihr wisst, dass ich weis wovon ich
rede
da braucht mann
Antwort von deepdiv0r am 16.06.2003 - 22:07 also dazu möchte ich sagen ich denke das selbe wie wolfi...ich wundere mich auch echt häufig wie wer tauchen geht...
Also ich tauche auch nur so tief mit fogender Kombintatio(möchte nicht protzen oder sonst was will nur sagen mit was ich solche tgs durchführe)
15l MONO oder 12er Doppel,
Trocki(ohne Trocki, viel zu KALT) + evtl Argon(aber kein Muss finde ich)
2 APEKS ATX 200 an jeweils 2 Stufen.
Zeagle Tech Wing (40 KG Auftrieb)
Scubapro Spin Force (Finde flossen sehr wichtig...denn bei tiefen tgs im meer bei strömung!!)
so und alles natürlich topgewartet wie es sein sollte denn DAS LEBEN HÄNGT UNTER UMSTÄNDEN DAVON AB!!!
greetz deepdiv0r
Antwort von mike am 20.06.2003 - 01:32 kann ja sein das ich da was nicht verstanden hab, aber war nicht der ursprung des ganzen ein tauchunfall? und war da nicht ne tiefe von 25m??? ich finde sonne diskussion wer womit wo und warum wie tief tauchen kann( oder auch besser nicht...) in diesem (auch bei anderen unfällen) forum völlig deplaziert. wenn da jemand seine meinung zum besten geben will bitte, aber an der richtigen stelle.
es ist schon so, daß man zum tauchen UND auch in diesem forum seinen kopf gebrauchen sollte. etwa in der reihenfolge lesen ->denken ->antworten.
dann klappts auch mit dem tauchen und so ein forum wird nich völlig sinnentstellt. by the way, ich tauche auch regelmäßig in tiefen bis 65m und zwar allein und (ist es zu glauben?) ich hab nen kontrollierteren = sichereren dive als mit nem buddy den ich nicht kenn und der in egypt im urlaub mal schnell tauchen lernt und zwar weil ich weis was ich tue und (wichtig) vorallem auch weis was ich lassen sollte...
dem verunfallten wünsche ich gute besserung und dem forum ne spur mehr niveau.
Antwort von Max am 25.06.2003 - 12:14 Und ich dachte hier geht es um Tauchunfälle - statt dessen muß ich feststellen, dass hier meist nur "Angeber" unterwegs sind. Gibt es für die nicht eine eigene Rubrik?(z. B. Besser, tiefer, toter) Wenn nicht wäre mein Vorschlag - gebt Sie Ihnen!!!!!!!!
Allzeit GUT LUFT, ein über diese Niveau sehr enttäuschter
Max
Antwort von franklin am 05.07.2003 - 13:05 also ich bin selbst ein tieftaucher >| 50m aber ich denk als taucher wenn man tieftaucht und das > 40 ,50, 60 ... mit sowas gebe ich nicht an sowas behält man für sich und muss nicht rum protzen was für ein tollergeilertaucher man ist wo möglich noch vor den frauen um seine männlichkeit zubeweisen, da sag ich nur was ist aus diesen sport geworden traurig traurig, mit sowas gebe ich nicht an selbst wenn ich 80 meter tief wäre das behält man für sich, aber ich sag nur eins stickstoff macht bei einigen tauchern blöd
Antwort von mike am 06.07.2003 - 14:57 @max
da gibts wohl ein mißverständnis, ich (so denn deine kritik mir galt) hatte in keinster weise vor da angaben über meine achsotollen tauchkünste zu machen weil die welt nur darauf gewartet hat, da gibts ne menge leutchen die mehr können ;o), oder , siehe franklin, weil ich glaube das sich die zahl meiner weibl. anhänger damit drastisch erhöht. nein, ich finde aber das in diesen foren ziemlich viel und oft in eine richtung thematisiert wird, wo sachlichkeit nicht oder nur schwer zu finden ist, siehe den radfahrenden TL ... (anderes forum) und das finde ich schon bedauerlich...
deinen vorschlag ein forum für, lt. deiner meinung, suizidinteressierte taucher zu eröffnen finde ich aber unnötig. 1. wer der meinung ist anders = tiefer, zu tauchen tut das auch so und 2. ich selbst bin es auch leid mir ständig irgendwelche pauschale meinungen oder verurteilungen? von leuten anzuhören, welche sich noch nicht einmal ansatzweise über möglichkeiten, techniken und !!!ausbildungen!!! informiert haben, die evtl. über bunte videos hinausgeht. anderenfalls wäre die toleranz gegenüber leuten, die eben etwas anderes tun größer und dieses "aber ich denk als taucher wenn man tieftaucht und das > 40 ,50, 60 ... mit sowas gebe ich nicht an sowas behält man für sich" ,zitat franklin, ist dann einfach unnötig. 1. eben weils in keinsterweise etwas mit ner profilergeilheit zu tun hat, 2. es schlicht unehrlich ist. aber das muß man ja wohl sein ...
im übrigen glaube ich fest daran, daß eine vernünftige, sprich sachliche, auseinandersetzung mit diesem thema zu mehr sicherheit führen würde. schlicht deshalb, weil dabei erfahrungen und WISSEN verbreitet werden könnten und das auch noch ohne heuchelei. man sagt, es gibt schon ganze organisationen die genau dies tun...
so, nun hab ich zwar auch nichts zum eigendlichen thema beigetragen, aber das mußte mal raus.
Ich weiß zwar, dass es gar nicht hierher gehört, aber weiß jemand etwas warum: "Plötzlich funktionierte sein Lungenautomat nicht mehr" und "Der Taucher versuchte noch, mit einem Partner Wechselatmung durchzuführen. Als auch das nichts nützte ..."
Ich bin einzig und alleine in diesem Forum um etwas aus solchen Vorfällen zu lernen. Mich würde also interessieren: gibt es eine Häufung von techn. Problemen mit bestimmen LA´s oder so etwas?? Und wie kann eine Wechselatmung "nichts nützen"
Habe mich eigentlich bisher fast immer aus den Diskussionen rausgehalten, aber ich habe den Bericht über den Unfall schon 3x gelesen, bei mir steht etwas von "rund 25 m" Da frage ich mich was eine Seitenlange Diskussion über 40, 50, 60 m für einen Sinn macht!
Gut Luft
Mario
*Schreibfehler sind gewollt und tragen der allgemeinen Aufheiterung bei*
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Foren - Tauchunfälle - TU Attersee, Burgau 8.6.
, Andreas 
)
denn DAS LEBEN HÄNGT UNTER UMSTÄNDEN DAVON AB!!!
also ich bin selbst ein tieftaucher >| 50m aber ich denk als taucher wenn man tieftaucht und das > 40 ,50, 60 ... mit sowas gebe ich nicht an sowas behält man für sich und muss nicht rum protzen was für ein tollergeilertaucher man ist wo möglich noch vor den frauen um seine männlichkeit zubeweisen, da sag ich nur was ist aus diesen sport geworden traurig traurig, mit sowas gebe ich nicht an selbst wenn ich 80 meter tief wäre das behält man für sich, aber ich sag nur eins stickstoff macht bei einigen tauchern blöd 
